Έφη Αχτσιόγλου: Ζητούμε ευκαιρία να κυβερνήσουμε χωρίς μνημονιακούς καταναγκασμούς

Έφη Αχτσιόγλου: Οι εκλογές 2019 Είναι προγραμματισμένες για την επόμενη εβδομάδα. Ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται δεύτερος στις δημοσκοπήσεις. Η Έφη Αχτσιόγλου τόνισε ότι η κυβέρνηση Τσίπρα έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια και κάλεσε τον κόσμο να τους δώσει την ευκαιρία να εφαρμόσουν το πλάνο τους χωρίς μνημονιακούς καταναγκασμούς.

• Γυρίζει τελικά το παιχνίδι;

Κάθε αναμέτρηση είναι εξ ορισμού ανοιχτή. Είναι αναμφίβολα μία δύσκολη αναμέτρηση, αλλά την ίδια στιγμή πιστεύω ότι είναι εφικτό ο ΣΥΡΙΖA να κερδίσει τις εκλογές. Το βασίζω σε ένα δεδομένο: Οι πολίτες καλούνται να επιλέξουν ανάμεσα σε δύο ανταγωνιστικά σχέδια για το μέλλον της χώρας. Το δικό μας στηρίζεται στα βήματα μπροστά που έγιναν την περίοδο 2015-2019 και κυρίως στη σταθεροποίηση της χώρας, την αποτίναξη της επιτροπείας και τη σταθερή μας προσήλωση σε ένα μοντέλο ανάπτυξης που οι οικονομικοί δείκτες συμβαδίζουν με τα δικαιώματα του κόσμου της εργασίας. Από την άλλη πλευρά, το πρόγραμμα της ΝΔ συνιστά μια επιστροφή στα χρόνια της κρίσης και οδηγεί στην παλινόρθωση του παλιού πολιτικού συστήματος. Κάθε μέρα που περνάει -παρά τις προσπάθειες του κυρίου Μητσοτάκη να αποφύγει κάθε ουσιαστική συζήτηση- αυτή η προγραμματική διαφορά γίνεται πιο ορατή.

• Πείθουν τα επιχειρήματα σας, όπως π.χ. θα έρθει η ΝΔ με πρόγραμμα ΔΝΤ ή οι πολίτες κλείνουν τα αυτιά;

Δεν ξέρω κανέναν πολίτη που να μην τον προβληματίζει το γεγονός ότι η Νέα Δημοκρατία δεν μας έχει κάνει ξεκάθαρο, μια βδομάδα πριν τις εκλογές, ποιο είναι το σχέδιό της για την κοινωνική ασφάλιση. Γνωρίζω, αντιθέτως, πολλούς που ανησυχούν σοβαρά από τη σιωπή και τους αόριστους καθησυχασμούς. Η στάση αυτή προδίδει μια ενοχή, που προκύπτει από την παραδοχή ότι το σχέδιο της Νέας Δημοκρατίας έχει σοβαρές πλευρές που είναι αντιδημοφιλείς και αντιπαραγωγικές. Οι πολίτες όμως δικαιούνται να γνωρίζουν καθαρά τα προγράμματα των κομμάτων και ταυτόχρονα είναι υποχρέωση των τελευταίων να παρουσιάζουν όλες τις πτυχές των προγραμμάτων τους και να μην αποκρύπτουν κρίσιμες πλευρές. Αυτά είναι βασικοί κανόνες της δημοκρατίας.

• Γιατί αξίζετε μια πρώτη ευκαιρία όπως είπε ο Πρωθυπουργός, όταν έχετε 4,5 χρόνια στην κυβέρνηση και τρεις εκλογικές νίκες το 2015;

Η πρώτη ευκαιρία αναφέρεται στο εξής απλό δεδομένο: ότι στις 7 Ιουλίου αναδεικνύουμε μία κυβέρνηση που για πρώτη φορά ύστερα από σχεδόν δέκα χρόνια μπορεί να εφαρμόσει το πρόγραμμά της δίχως αυστηρούς πολιτικούς αλλά και δημοσιονομικούς περιορισμούς. Και αυτή τη δυνατότητα την κερδίσαμε συλλογικά όταν τον περασμένο Αύγουστο η χώρα βγήκε τον από τα μνημόνια και την επιτροπεία, γεγονός που σήμανε την εκπλήρωση της κεντρικής δέσμευσης που ανάλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ απέναντι στην κοινωνία το 2015. Κι αυτό ούτε μπορεί να το υποτιμά κανείς ούτε να το θεωρεί αυτονόητο. Σήμερα ζητάμε την ευκαιρία να κυβερνήσουμε, χωρίς τους μνημονιακούς καταναγκασμούς, για να ενισχύσουμε την ανάπτυξη, την κοινωνική δικαιοσύνη και την εργασία για όλους τους πολίτες.

• Ποιο είναι το «κρυφό» πρόγραμμα, όπως λέτε του Κυρ. Μητσοτάκη και της ΝΔ που θα τρομάξει τους ψηφοφόρους;

Πέρα από το ασφαλιστικό, εδώ και εβδομάδες στη ρητορική της ΝΔ υπάρχουν κραυγαλέες αποσιωπήσεις και ισχυρές διαβεβαιώσεις λιτότητας που συγκροτούν το πρόγραμμά της. Θα σας δώσω συγκεκριμένα παραδείγματα:

1. Η ΝΔ λέει ότι θα μειώσει τις κρατικές δαπάνες προκειμένου να έχει ένα δημοσιονομικά ισορροπημένο πρόγραμμα. Οι δαπάνες του κράτους όμως είναι συγκεκριμένα πράγματα: μισθοί, συντάξεις, πέντε μεγάλα κοινωνικά επιδόματα. Τι ακριβώς προτίθεται να μειώσει;

2. Η ΝΔ λέει ότι στο Δημόσιο θέλει να επαναφέρει τον κανόνα 1 πρόσληψη για 5 αποχωρήσεις, αντί του 1 προς 1 που η κυβέρνηση εφαρμόζει σήμερα. Τούτο σημαίνει ότι το 2019 δεν θα κάνει 9000 προσλήψεις αλλά 1800, η συντριπτική πλειονότητα των οποίων –με βάση τις δεσμεύσεις του κ. Μητσοτάκη – θα είναι αστυνομικοί. Ποιες προσλήψεις προτίθεται να σταματήσει; Πώς αυτό συμβαδίζει με τη θέση περί δήθεν ενίσχυσης της Υγείας και της Παιδείας;

3. Ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι το 2019 δεν θα μειώσει κανένα φόρο, το 2020 θα μειώσει μόνο το ΦΠΑ στην εστίαση (φόρο που έχει ήδη μειώσει η σημερινή κυβέρνηση) και παρέπεμψε για τις υπόλοιπες φοροαπαλλαγές σε βάθος τετραετίας

υπό την προϋπόθεση υλοποίησης μεταρρυθμίσεων, που δεν λέει ποιες θα είναι, διαπραγμάτευσης με τους εταίρους και συμφωνίας αυτών. Πότε προτίθεται να μειώσει τη φορολογία; Το 2021; Ή και αυτό εξαρτάται από την έκβαση της διαπραγμάτευσης που θα κάνει;

Αυτά είναι μόνο κάποια από τα ερωτήματα που προκύπτουν για το πρόγραμμα της ΝΔ. Όπως είπα και πριν, είναι υποχρέωσή της προς τους πολίτες να μιλήσει ειλικρινά.

• Είναι χαμένη η ψήφος στο ΣΥΡΙΖΑ όπως λέει ο Γ. Βαρουφάκης;

Η θεωρία της χαμένης ψήφου μου φαίνεται εξαιρετικά προβληματική από όπου και αν ακούγεται. Η μόνη χαμένη ψήφος είναι αυτή στη Χρυσή Αυγή. Η ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ σήμερα είναι μια χρήσιμη ψήφος για την προοδευτική ενότητα ενάντια στην άκρα δεξιά. Γιατί μπορεί να οδηγήσει σε μια κυβέρνηση που θα ανταποκριθεί στο δικαίωμα του κάθε πολίτη για μία καθημερινότητα απαλλαγμένη από την ανασφάλεια και την αβεβαιότητα.

• Ποιά τα δυνατά σας επιχειρήματα για τον κόσμο της εργασίας και ειδικά για τους νέους εργαζόμενους;

Το σχέδιό μας αλλά και τα πεπραγμένα μας. Η μείωση της ανεργίας κατά 8 μονάδες, η δημιουργία 400.000 θέσεων εργασίας, η αύξηση του κατώτατου και η κατάργηση του υποκατώτατου μισθού, η επαναφορά των συλλογικών συμβάσεων, η μείωση της αδήλωτης εργασίας, ο υπερδιπλασιασμός των υπερωριών που δηλώνονται και πληρώνονται στους εργαζομένους είναι όλα αποτελέσματα του έργου μας την τελευταία τετραετία. Σε καμία περίπτωση δεν εξιδανικεύω την κατάσταση. Γνωρίζω καλά τα προβλήματα στην αγορά εργασίας, όμως κάναμε σημαντικά βήματα, τα οποία αποτελούν και εχέγγυα αξιοπιστίας του προγράμματός μας. Για την επόμενη τετραετία θέτουμε συγκεκριμένους και ρεαλιστικούς στόχους: τη δημιουργία 500.000 νέων θέσεων εργασίας με αυξημένους μισθούς και ενισχυμένα δικαιώματα, την ταχύτερη μείωση της ανεργίας των νέων και των γυναικών, την αποτελεσματικότερη καταπολέμηση της παραβατικότητας στην αγορά εργασίας, ιδίως στο ζήτημα των ωραρίων, τη θέση σε λειτουργία κινήτρων για την ενίσχυση της πλήρους εργασίας έναντι των ελαστικών μορφών.

• Προ ημερών είχαμε μετά από μια 10ετία πολιτική ομιλία του Κ. Καραμανλή που στήριξε πλήρως τον Κυρ. Μητσοτάκη. Ήταν αναμενόμενο για εσάς; Ρωτώ διότι από πολλά στελέχη σας έχαιρε ιδιότυπης πολιτικής ασυλίας για την περίοδο 2004-2009;

Δεν υπήρξε ποτέ καμία “ασυλία”. Ο κ. Καραμανλής έχει μεγάλες πολιτικές ευθύνες, τις οποίες έχουμε καταδείξει από την πρώτη στιγμή, για το τεράστιο έλλειμμα που παρέδωσε. Μην ξεχνάμε ότι ήταν ο πρωθυπουργός ο οποίος έδωσε τη σκυτάλη στις κυβερνήσεις που έβαλαν τη χώρα στα μνημόνια και δεν την έβγαλαν ποτέ από αυτά. Αν κάτι πρέπει να επισημάνουμε για την ομιλία του κ. Καραμανλή και για τη στάση της ΝΔ είναι ότι δεν υπάρχει ίχνος αυτοκριτικής για την περίοδο 2004-2009, για την περίοδο που αποτέλεσε τον προθάλαμο της κρίσης και της χρεοκοπίας. Δεν είναι εντυπωσιακό αυτό;

• Πρόσφατα δώσατε μια πολύ διαφορετική συνέντευξη. Ομολογώ ήταν άκρως ανθρώπινη. Την ίδια στιγμή πολλοί πολιτικοί επιλέγουν καμπάνια άλλου τύπου, με casual ντύσιμο, με συνεντεύξεις life style, κα. Τελικά μήπως η πλειοψηφία των πολιτών θέλει τους πολιτικούς πιο ανθρώπινους και καμπάνιες άλλου είδους, πέρα από τα αμιγώς σκληρά πολιτικά θέματα;

Στη χώρα μας πάσχουμε από ένα εκκρεμές: στη μία άκρη είναι η σοβαροφάνεια της πολιτικής συζήτησης στην οποία οι πρωταγωνιστές εμφανίζονται ως απόμακροι φωστήρες και στην άλλη ο ευτελισμός της πολιτικής συζήτησης όπου αντί να συζητάμε επί της ουσίας κυριαρχεί το κουτσομπολιό και ο εύκολος εντυπωσιασμός.

Η δημοκρατία μας έχει ανάγκη υπέρβασης αυτού του δίπολου. Αυτό άλλωστε είναι η δημοκρατία. Το σημείο όπου το ανθρώπινο και το πολιτικό -το λέω σχηματικά- συνυπάρχουν, συνδιαλέγονται και διαποτίζουν τον τρόπο που ζούμε, σκεφτόμαστε και εκφραζόμαστε.