Κώστας Καραγκούνης-Κώστας Τσουκαλάς

Καραγκούνης: Παρεμβάσεις υπέρ της μεσαίας τάξης στη ΔΕΘ–Τσουκαλάς: Η κυβέρνηση όμηρος ισχυρών συμερόντων

Συνέντευξη για τα κεντρικά ζητήματα της πολιτικής συγκυρίας και για κομβικά θέματα εργατικής και οικονομικής πολιτικής παραχώρησαν οι κ.κ. Κώστας Καραγκούνης και Κώστας Τσουκαλάς στους δημοσιογράφους κ. κ. Νίκο Ελευθερόγλου και Σοφία Χύτου

Ο υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης και ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ είχαν τη δυνατότητα να τοποθετηθούν επί των προτάσεων για την Προανακριτική Επιτροπή για την τραγωδία των Τεμπών, να καταθέσουν τη γνώμη τους για το ενδεχόμενο δημιουργίας πολιτικών κομμάτων από τους Αντώνη Σαμαρά και Αλέξη Τσίπρα, να αξιολογήσουν την ακολουθούμενη εξωτερική πολιτική και να κάνουν ιδιαίτερη μνεία στις ανακοινώσεις του πρωθυπουργού στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης (ΔΕΘ).

Καραγκούνης: «Στη σφαίρα του παραλόγου η κατηγορία περί εσχάτης προδοσίας» –  Τσουκαλάς: «Η πρόταση της ΝΔ για τα Τέμπη στοχεύει στην αθώωση Καραμανλή»

Πιο ειδικά, μιλώντας για την κατηγορία περί εσχάτης προδοσίας που αποδίδεται στο πρόσωπο του πρωθυπουργού, οι Κώστας Καραγκούνης (ΚΚ) και Κώστας Τσουκαλάς (ΚΤ) υποστήριξαν τα ακόλουθα.

ΚΚ: «Είναι φανερό πόσο προσπαθεί να εκμεταλλευθεί την υπόθεση των Τεμπών η αντιπολίτευση. Η υπόθεση (των Τεμπών) στον φυσικό δικαστή, η υπόθεση στα χέρια της δικαιοσύνης. Είναι σημαντικό ο φυσικός δικαστής να εξετάσει τα γεγονότα και να καταλήξει σε συμπεράσματα. Σε κάθε περίπτωση, και με αίσθημα ευθύνης, θα γίνει η αξιολόγηση που χρειάζεται να γίνει. Το να λες ότι ο πρωθυπουργός παραβίασε το Σύνταγμα και τους νόμους και ότι κατηγορείται για εσχάτη προδοσία, κείται στη σφαίρα του παράλογου. Δεν είναι μέσα στα δημοκρατικά πλαίσια να λέμε ότι ο πρωθυπουργός έχει διαπράξει εθνική τραγωδία. Εμείς είπαμε ότι πρέπει να αξιολογηθεί η νομική διάσταση της παράβασης καθήκοντος για τον Κώστα Καραμανλή».

ΚΤ: «Είναι μια πρωτοφανής θέση στα νομικά χρονικά, ότι εκείνος που ελέγχεται μπορεί να επιλέγει με πώς θα ελεγχθεί, από ποιον θα ελεγχθεί και περίπου μπορεί να επιλέγει και το αδίκημα, για το οποίο πρόκειται να ελεγχθεί. Η πρόταση της ΝΔ έχει ένα και μόνο σκοπό, να απαλλαγεί από το Δικαστικό Συμβούλιο ο Κώστας Καραμανλής. Είναι μια πρόταση ασύνδετη με τη δικογραφία. Η δική μας πρόταση είναι η μόνη πρόταση, που είναι συμβατή με τη δικογραφία. Όσον αφορά το θέμα των προσώπων, συζητάμε σήμερα για το ποια θέματα θα διερευνήσουμε στην προανακριτική επιτροπή. Άρα, η εξειδίκευση των ευθυνών γίνεται στο επίπεδο της προανακριτικής επιτροπής. Όταν η υπόθεση πάει στο Δικαστικό Συμβούλιο, το Δικαστικό Συμβούλιο μπορεί να πει ότι το πλημμέλημα δεν έχει γίνει. Είναι μια κατηγορία, από την οποία μπορεί να απαλλαγεί ο Κώστας Καραμανλής. Είμαστε ένα πολιτικό κόμμα, που έκανε μεθοδική δουλειά. Θα ψηφίσουμε αυτό που τεκμηριώνεται, με κάθε σεβασμό στον κάθε γονέα. Έως τώρα, δεν προκύπτει ευθύνη για εσχάτη προδοσία για τον πρωθυπουργό. Η ΝΔ φοβάται μήπως ορισμένοι βουλευτές της αποσκιρτήσουν στο πλαίσιο της ψηφοφορίας.

Από εκεί και πέρα, οι κοινοβουλευτικές ομάδες των τεσσάρων πολιτικών κομμάτων δεν έκαναν την εργασία, την οποία είναι υποχρεωμένες να κάνουν εκ του κειμένου του Συντάγματος. Εκτιμώ ότι αυτά τα τέσσερα πολιτικά κόμματα να λειτουργήσουν με όρους προσέλκυσης ψήφων. Εμείς δεν προσδιοριζόμαστε από τις επιλογές άλλων. Εκτιμώ ότι η πρόταση αυτή λειτουργεί και σαν δώρο για τον κ. Μητσοτάκη».

Καραγκούνης: «Οι πολίτες ψηφίζουν κυρίως με βάση την καθημερινότητα»

Στο διευκρινιστικό ερώτημα για το αν η πρόταση περί εσχάτης προδοσίας έγινε για ψηφοθηρικούς λόγους ή για λόγους μετεκλογικής συνεργασίας, ο ΚΚ απάντησε ότι «η αλήθεια είναι ότι δεν το συνδέω. Οι πολίτες ψηφίζουν κυρίως με βάση την αντιμετώπιση της καθημερινότητας και την επίλυση προβλημάτων. Προφανώς, οι πολίτες τα αξιολογούν όλα. Όταν κατηγορείς τον πρωθυπουργό για εσχάτη προδοσία, αυτό πάει να πει ότι θέλεις να εκμεταλλευτείς μικροκομματικά αυτή την τραγωδία. Αυτό που έχει σημασία είναι η δικαιοσύνη να επιληφθεί των ζητημάτων. Ο ίδιος ο Κώστας Καραμανλής θέλει να αξιολογηθεί από τη δικαιοσύνη. Εμείς μιλήσαμε για παράβαση καθήκοντος και αυτό θα αξιολογηθεί. Είναι άλλο οι πολιτικές ευθύνες και άλλο οι ποινικές ευθύνες. Και σε αυτό το σημείο, συμφωνώ με τον κύριο Τσουκαλά. Θυμίζω ότι το Μάτι ήταν η μεγαλύτερη τραγωδία που έχει υπάρξει ποτέ. Θα ήταν μεγάλος ο πειρασμός της πολιτικής εκμετάλλευσης. Όμως εμείς δεν το πράξαμε ποτέ. Σεβαστήκαμε την απόφαση της δικαιοσύνης και από εκεί και πέρα, οι πολιτικές ευθύνες θα κριθούν από τους πολίτες. Τα κόμματα πρέπει να σέβονται τη δικαιοσύνη και την ανεξαρτησία της. Μπορώ με σιγουριά να πω ότι σε δυο περίπου εβδομάδες, η υπόθεση θα βρίσκεται στα χέρια της δικαιοσύνης.

Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ενίσχυση της κυβέρνησης, αλλά έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας έως το 2027. Η πορεία της κυβέρνησης έχει να κάνει με τα προβλήματα της καθημερινότητας και την πολιτική προοπτική».

Καραγκούνης: «Αυτά που έχει επιτύχει η Ελλάδα στην εξωτερική της πολιτική, έχει να τα δει πάρα πολλά χρόνια»

Με αφορμή ερώτημα για το ενδεχόμενο δημιουργίας πολιτικού κόμματος από τον Αντώνη Σαμαρά, ο υφυπουργός Εργασίας τόνισε: «Αν με ρωτάτε εάν υπάρχουν περιθώρια να δημιουργηθούν πολιτικά κόμματα, πάντα υπάρχουν περιθώρια να δημιουργηθούν πολιτικά κόμματα. Το θέμα είναι το κάθε κόμμα τι κάνει. Όσο θα φέρνουμε αποτελέσματα για ένα «δεξιό» ακροατήριο (μετανάστευση, ασφάλεια κλπ), νομίζω ότι αυτά θα πείσουν ένα κοινό. Και αυτά που έχει επιτύχει η Ελλάδα στην εξωτερική της πολιτική, έχει να τα δει πάρα πολλά χρόνια. Σημειώνεται αναβάθμιση και σε επίπεδο Ενόπλων Δυνάμεων, αλλά και σε επίπεδο γεωπολιτικό. Αυτό που θα κρίνει τις επόμενες εκλογές είναι το πόσο αποτελεσματικοί θα είμαστε στην αντιμετώπιση των προβλημάτων και το πόσο αποτελεσματικοί θα είμαστε και σε σχέση με ορισμένα ακροατήρια».

Τσουκαλάς: «Η επιστροφή Κινγκινάτων δεν είναι λύση στο πολιτικό ζήτημα»

Στη συνέχεια, τοποθετηθείς για το εάν ένα κόμμα υπό τον Αλέξη Τσίπρα θα αποτελούσε εκλογική απειλή για το ΠΑΣΟΚ, ο εκπρόσωπος Τύπου της αξιωματικής αντιπολίτευσης είπε:  «Εμείς θέλουμε ο κοινωνικός χώρος της Κεντροαριστεράς να εκφραστεί από το ΠΑΣΟΚ. Για αυτό το σκοπό εργαζόμαστε. Αυτό το χώρο τον εκφράζει διαχρονικά το ΠΑΣΟΚ. Η Κεντροαριστερά εκφράζει τη νέα γενιά, τις παραγωγικές δυνάμεις, τη μικρομεσαία τάξη, τα λαϊκά στρώματα. Πιστεύουμε ότι αυτός ο χώρος θα εκφραστεί από το ΠΑΣΟΚ. Αυτός ο χώρος έχει ανάγκη από πολιτικό πρόγραμμα. Δεν πιστεύω ότι η επιστροφή Κινγκινάτων είναι λύση στο πολιτικό ζήτημα και την ασυμμετρία του πολιτικού συστήματος. Η ΝΔ ψάχνει σκιάχτρα για να φοβίζει τον κόσμο».

Τσουκαλάς: «Η πολιτική του κατευνασμού και των ήρεμων νερών τελειώνει»

Αναφερόμενος στην ακολουθούμενη εξωτερική πολιτική, ο ΚΤ υπογράμμισε πως «στη Μονή του Σινά φάνηκε ότι έχουμε επιτύχει; Δεν πιέσαμε να εκδοθεί επιθυμητή εφετειακή απόφαση. Φαίνεται ακόμη ότι δεν συντηρήσαμε σαν χώρα τη σχέση μας με την Αίγυπτο και την ανατολική Λιβύη, με αποτέλεσμα να υπάρχει ο κίνδυνος να στηριχτεί το παράνομο τουρκολιβυκό μνημόνιο. Έχουμε το θέμα της ευρωάμυνας και η Τουρκία γίνεται δεκτή μετά βαίων και κλάδων. Για ποιο λόγο δε μας ενδιαφέρει το πρόγραμμα Safe; Εδώ χρειάζονται απαντήσεις. Έχουμε μετατοπίσεις δυνάμεων και κατάρρευση σταθερών και πιστεύω ότι η κυβέρνηση δεν έχει την απαραίτητη διορατικότητα. Η πολιτική του κατευνασμού και των ήρεμων νερών φαίνεται ότι τελειώνει, έχουμε ένα πιο απαιτητικό περιβάλλον για μια τόσο χαμηλής πτήσης εξωτερική πολιτική».

Καραγκούνης: «Να περιμένουμε σημαντικές παρεμβάσεις για τη μεσαία τάξη στη ΔΕΘ»

Σχετικά με το τι θα πρέπει να περιμένει κάποιος από τον πρωθυπουργό στη ΔΕΘ, ο ΚΚ τόνισε: «Το διεθνές περιβάλλον είναι πολύ σύνθετο. Τα πράγματα ανατρέπονται. Όμως η Ελλάδα μπόρεσε να δομήσει στρατηγικές συμμαχίες, με συνεπή τρόπο, και με το Ισραήλ και με τις ΗΠΑ. Ενισχύσαμε αυτές τις σχέσεις και προχωρήσαμε στη συνολική αναβάθμιση των Ενόπλων Δυνάμεων.

Ακόμη, υπάρχει λύση για τη διατήρηση του ιδιοκτησιακού και λατρευτικού χαρακτήρα της Μονής του Σινά. Άρα ας κάνουμε λίγη υπομονή έως ότου υπογραφεί η σχετική συμφωνία και μετά, θα μπορούμε να κάνουμε κρίσεις. Ό,τι πούμε τώρα θα είναι πρόωρο. Οι σταθερές μας είναι συγκεκριμένες και αναφέρονται σε συγκεκριμένες δυνάμεις με τις οποίες διατηρούμε στενές σχέσεις. Οι στρατηγικές συμμαχίες πολύ δύσκολα αλλάζουν.

Στη ΔΕΘ θα υπάρξουν πολύ σημαντικές παρεμβάσεις για τη μεσαία τάξη, και στο ζήτημα των μισθών και το ζήτημα των τεκμηρίων. Θέλουμε να συνεχίσουμε να ενισχύουμε το εισόδημα των εργαζομένων και να φτάσουμε στα 950 ευρώ χαμηλότερο μισθό. Μας ενδιαφέρει και θα ενισχυθεί σίγουρα τα επόμενα χρόνια ο αριθμός των εργαζομένων πλήρους απασχόλησης, ο μέσος μισθός των οποίων θα φτάνει πολύ παραπάνω από τα 1500 ευρώ. Και θέλουμε να δούμε πώς θα προωθήσουμε περισσότερες συλλογικές διαπραγματεύσεις. Είναι προς όφελος των εργαζομένων, αλλά και των εργοδοτών. Και όσο μειώνουμε την ανεργία, τόσο περισσότερο ανταγωνιστικοί γινόμαστε. Μειώσαμε την ανεργία από το 18% στο 8,3%. Στόχος μας είναι να δημιουργούμε περισσότερες θέσεις εργασίας και να έχουμε περισσότερες συλλογικές συμβάσεις. Από εκεί και πέρα, αυτό που θα περιμένετε από τη ΔΕΘ, και θα το πει και ο πρωθυπουργός, θα έχει κατεύθυνση την ελάφρυνση της μεσαίας τάξης και τη στήριξη των εισοδημάτων».

ΚΤ: «Αυτή η κυβέρνηση μόνο στα λόγια ελάφρυνε φόρους και στην πράξη επιβάρυνε τη μεσαία τάξη. Οι κεντρικοί φορολογικοί συντελεστές είτε σε εισοδήματα είτε σε μισθώματα έμειναν ανέγγιχτοι κατά την τελευταία εξαετία. Η φορολογική κλίμακα δεν τιμαριθμοποείται. Είχαμε μια φοροαφαίμαξη της μεσαίας τάξης και των λαϊκών στρωμάτων. Το δικό μας πρόγραμμα θα κινείται σε μια προοπτική ελάφρυνσης των φορολογικών συντελεστών. Μείωση της φορολογίας στα μισθώματα και μείωση της φορολογίας στα μεσαία εισοδήματα θα είναι άξονες της πρότασής μας. Αυξήθηκε κυρίως ο κατώτατος μισθός, αλλά λιγότερο οι υπόλοιπες κατηγορίες μισθών, ενώ ταυτόχρονα το υψηλό κόστος ζωής υπονομεύει το πραγματικό εισόδημα. Οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας παραμένουν στο επίπεδο το ευχολογίου. Στην πράξη, δεν γίνεται τίποτα για την ενδυνάμωση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας, γιατί αυτή η κυβέρνηση είναι όμηρος πιέσεων από συγκεκριμένα οικονομικά συμφέροντα, που θέλουν το ζήτημα της αύξησης των μισθών να είναι αποτέλεσμα της καλής προαίρεσης των ίδιων των επιχειρήσεων και κυρίως, των μεγάλων επιχειρήσεων. Αυτή είναι η μεγάλη διαχωριστική γραμμή που έχουμε με τη Νέα Δημοκρατία. Και ένα ακόμη μεγάλο θέμα είναι το θέμα της αύξησης του αριθμού των εργατικών ατυχημάτων».

ΚΚ: «Για τα εργατικά ατυχήματα, σύμφωνα με το ευρωπαϊκό σύστημα καταγραφής, η Ελλάδα είναι στο τέλος. Έχουμε τα λιγότερα εργατικά ατυχήματα σε όλη την Ευρώπη. Είμαστε κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Πρέπει να αυστηροποιήσουμε το πλαίσιο, γιατί δεν υπάρχει κουλτούρα πρόληψης, στην οποία πρέπει να δώσουμε επίσης έμφαση».

Πηγή: pagenews.gr